John Le Carré: "El Brexit es la mayor idiotez perpetrada por el Reino Unido"
John Le Carré El maestro británico del policial acaba de publicar Un hombre decente, pero está más preocupado por la situación política; "tratamos con gente de segunda, empezando por Boris Johnson"
En su novela anterior, El legado de los espías, J ohn Le Carré resucitó a su emblemático personaje George Smiley y anunció entonces que pensaba que sería su último libro. Sin embargo, a los 88 años, este clásico vivo de las letras británicas y un referente por la tozudez y sinceridad con que ha defendido su sentido de la ética y un modelo de sociedad más justo ha regresado con un nuevo libro, Un hombre decente (Planeta), que sale esta semana en la Argentina. Se trata de un relato de espías, cercano a sus míticas obras sobre la Guerra Fría como El espía que surgió del frío o El topo, sobre el que flota el Brexit. De carcajada fácil y tremendamente educado, Le Carré (pseudónimo literario de David Cornwell, nacido en Poole, Dorset, en 1931) no oculta su enfado cuando habla del Brexit o del gobierno de Boris Johnson, sobre el que suelta todo tipo de improperios. De hecho, le cuesta hablar de su libro sin cambiar de tema y encenderse al reflexionar sobre lo que ocurre en su país. Considera que la supervivencia del Reino Unido está en peligro.
-Me parece algo impensable. Es sin duda alguna la mayor idiotez y la mayor catástrofe que ha perpetrado el Reino Unido desde la invasión de Suez [1956]. Para mí, es un desastre autoinfligido, del que no podemos echar la culpa a nadie, ni a los irlandeses ni a los europeos... Somos una nación que siempre ha estado integrada en el corazón de Europa. Podemos haber tenido conflictos, pero somos europeos. La idea de que podemos sustituir el acceso al mayor tratado comercial del mundo con el acceso al mercado estadounidense es terrorífica. La inestabilidad que provoca Donald Trump como presidente, sus decisiones de egomaniático... ¿Realmente nos vamos a poner a merced de eso en vez de continuar como miembros activos de la UE? Es una locura, es terrorífico y es peligroso. No me gusta políticamente y no lo entiendo.
-Es verdad para mí. Conforme avanza la vida me he hecho más radical, más contrario a la guerra, desesperadamente preocupado por la ecología y el cambio climático. Tengo 14 nietos y tres bisnietos y sus vidas están en peligro. El planeta sobrevivirá, claro, pero no tengo claro que la humanidad lo consiga. Ha mencionado a Smiley al final de El legado de los espías. Es interesante para mí ahora retrospectivamente, porque Smiley, por lo que sabemos, termina su vida en Alemania. Es allí donde lo encontramos al final de aquella novela, y este nuevo libro cuenta la historia de alguien a quien hay que sacar del Reino Unido. Ahora mismo es muy difícil ser un británico y un europeo. ¿Quién se beneficia del Brexit? Es algo que no puedo entender.
Si estás en un paraíso fiscal y puedes apostar contra la libra, si manejas fondos de inversión y ves por dónde sopla el viento, puedes hacer mucho dinero. ¿Es esto lo que les hace apostar por el Brexit a los oligarcas de la prensa? Tenemos que recordar que tratamos con gente de segunda, empezando por Johnson. Me parece importante que los europeos comprendan eso.
-¿Qué piensa del nuevo acuerdo de salida alcanzado entre el Reino Unido y Bruselas?
-Es una traición a Irlanda del Norte, un clavo más en el ataúd de la unión del Reino Unido. Lo principal es evitar que se produzca una salida sin acuerdo, y en eso apoyo las medidas que ha tomado el Parlamento de pedir una nueva prórroga.
-Este verano pensaba que existía una remota posibilidad de que la salida se hiciese imposible y que hubiese un nuevo referendo. ¿Ha perdido la esperanza?
-Me temo que la realidad es la que es. Hay mucha fatiga por el Brexit, mucha impopularidad de las instituciones. Pese a que ha sido desautorizado por los jueces del Supremo, en cierta medida Johnson está cada vez más fuerte. Le van a cerrar la puerta de la salida sin pacto, pero me temo que en pocos días va a ganar. Nos enfrentamos a un aumento del neofascismo: la mayor amenaza terrorista actualmente en el Reino Unido viene de la ultraderecha, y eso lo dice lo policía. Esa gente ha envenenado la atmósfera. En algún lugar de nuestro país se esconden la vieja estabilidad y el sentido común, pero han ido desaparecido del discurso político.
-¿Está el Reino Unido realmente en peligro?
-Existe un peligro real de desintegración del Reino Unido. Lo que estamos le diciendo a Irlanda del Norte es "que se jodan". Y todo esto acerca más que nunca la posibilidad de reunificación de Irlanda, y en Escocia pueden aprovecharse de esta situación. Creo que existe la posibilidad de que se desmantele el Reino Unido. A largo plazo, es posible que el problema catalán se vuelva mucho peor como consecuencia de lo que ocurra aquí. Johnson es una persona que no tiene ninguna relación con la verdad, votó en contra de muchas de las cosas que ahora mismo está ofreciendo. Ha logrado un pacto mucho peor que el anterior. Es muy deprimente.
-Sus últimos dos libros han recuperado el ambiente de la vieja Guerra Fría, en este último incluso entre Alemania y el Reino Unido. ¿Cree que existe actualmente una desconfianza profunda hacia el Reino Unido por parte sus antiguos socios?
-Padecemos un sistema de propaganda horrible. La mayoría de los periódicos apoyan el Brexit, demonizan al primer ministro irlandés y a toda Europa, aunque su peor enemigo es Alemania. No dejan de hablar del espíritu de Dunkerque, de cómo Europa dejó sola a Inglaterra. Es pura porquería. Pero estamos en las manos de manipuladores, y en esta manipulación ha colaborado Rusia. No ha sido totalmente admitida la dimensión de la intervención rusa en aquel referéndum. Cada vez hay más evidencias. Convocar un referéndum en el Reino Unido, donde existe una democracia parlamentaria, es absurdo. La clave de la democracia parlamentaria es que se escoge a personas competentes para representar a tu comunidad.
-Usted escribió que la eficacia de los servicios secretos refleja la capacidad de un país. En esta novela no parece que los servicios secretos británicos sean los más eficaces del mundo...
-Nos falta dirección. Después de la Guerra Fría nos quedamos desarmados de pensamiento. Ahora mismo no encuentro ningún idealismo, excepto la confianza en el Brexit. No existe ningún líder con fuerza suficiente que nos muestre la realidad de lo que ocurre. En el libro vemos esa absoluta falta de dirección. Si el MI6 fuese capaz de mostrar las verdaderas intenciones de Trump, su acuerdo con Putin ¿a qué gobierno se lo presentarán?, ¿a qué entidad de Estados Unidos? Lo terrorífico a ambos lados del Atlántico es la ausencia de coraje moral.
-Uno de los grandes temas de su literatura es la capacidad de las personas para continuar siendo morales en un mundo inmoral. ¿Es también uno de los temas de este libro?
-Sin duda. Aunque actuar de forma consistente y moral puede ser tremendamente peligroso en un mundo real... En el período que va desde el final de la Guerra Fría hasta ahora, queríamos sentir que teníamos un objetivo moral, un gran líder y un plan Marshall. Queríamos en ese momento alguien que agarrase la oportunidad de rehacer el mundo. Era posible. Un gran momento y un gran líder. Nadie apareció.
-¿Qué piensa del nuevo acuerdo de salida alcanzado entre el Reino Unido y Bruselas?
-Es una traición a Irlanda del Norte, un clavo más en el ataúd de la unión del Reino Unido. Lo principal es evitar que se produzca una salida sin acuerdo, y en eso apoyo las medidas que ha tomado el Parlamento de pedir una nueva prórroga.
-Este verano pensaba que existía una remota posibilidad de que la salida se hiciese imposible y que hubiese un nuevo referendo. ¿Ha perdido la esperanza?
-Me temo que la realidad es la que es. Hay mucha fatiga por el Brexit, mucha impopularidad de las instituciones. Pese a que ha sido desautorizado por los jueces del Supremo, en cierta medida Johnson está cada vez más fuerte. Le van a cerrar la puerta de la salida sin pacto, pero me temo que en pocos días va a ganar. Nos enfrentamos a un aumento del neofascismo: la mayor amenaza terrorista actualmente en el Reino Unido viene de la ultraderecha, y eso lo dice lo policía. Esa gente ha envenenado la atmósfera. En algún lugar de nuestro país se esconden la vieja estabilidad y el sentido común, pero han ido desaparecido del discurso político.
-¿Está el Reino Unido realmente en peligro?
-Existe un peligro real de desintegración del Reino Unido. Lo que estamos le diciendo a Irlanda del Norte es "que se jodan". Y todo esto acerca más que nunca la posibilidad de reunificación de Irlanda, y en Escocia pueden aprovecharse de esta situación. Creo que existe la posibilidad de que se desmantele el Reino Unido. A largo plazo, es posible que el problema catalán se vuelva mucho peor como consecuencia de lo que ocurra aquí. Johnson es una persona que no tiene ninguna relación con la verdad, votó en contra de muchas de las cosas que ahora mismo está ofreciendo. Ha logrado un pacto mucho peor que el anterior. Es muy deprimente.
-Sus últimos dos libros han recuperado el ambiente de la vieja Guerra Fría, en este último incluso entre Alemania y el Reino Unido. ¿Cree que existe actualmente una desconfianza profunda hacia el Reino Unido por parte sus antiguos socios?
-Padecemos un sistema de propaganda horrible. La mayoría de los periódicos apoyan el Brexit, demonizan al primer ministro irlandés y a toda Europa, aunque su peor enemigo es Alemania. No dejan de hablar del espíritu de Dunkerque, de cómo Europa dejó sola a Inglaterra. Es pura porquería. Pero estamos en las manos de manipuladores, y en esta manipulación ha colaborado Rusia. No ha sido totalmente admitida la dimensión de la intervención rusa en aquel referéndum. Cada vez hay más evidencias. Convocar un referéndum en el Reino Unido, donde existe una democracia parlamentaria, es absurdo. La clave de la democracia parlamentaria es que se escoge a personas competentes para representar a tu comunidad.
-Usted escribió que la eficacia de los servicios secretos refleja la capacidad de un país. En esta novela no parece que los servicios secretos británicos sean los más eficaces del mundo...
-Nos falta dirección. Después de la Guerra Fría nos quedamos desarmados de pensamiento. Ahora mismo no encuentro ningún idealismo, excepto la confianza en el Brexit. No existe ningún líder con fuerza suficiente que nos muestre la realidad de lo que ocurre. En el libro vemos esa absoluta falta de dirección. Si el MI6 fuese capaz de mostrar las verdaderas intenciones de Trump, su acuerdo con Putin ¿a qué gobierno se lo presentarán?, ¿a qué entidad de Estados Unidos? Lo terrorífico a ambos lados del Atlántico es la ausencia de coraje moral.
-Uno de los grandes temas de su literatura es la capacidad de las personas para continuar siendo morales en un mundo inmoral. ¿Es también uno de los temas de este libro?
-Sin duda. Aunque actuar de forma consistente y moral puede ser tremendamente peligroso en un mundo real... En el período que va desde el final de la Guerra Fría hasta ahora, queríamos sentir que teníamos un objetivo moral, un gran líder y un plan Marshall. Queríamos en ese momento alguien que agarrase la oportunidad de rehacer el mundo. Era posible. Un gran momento y un gran líder. Nadie apareció.
Libros de John Le Carré
Un hombre decente
2019
El legado de los espías
2018
Volar en círculos
2016
Una verdad delicada
2013
Un traidor como los nuestros
2010
El hombre más buscado
2008 (2009)
La canción de los misioneros
2006
Amigos absolutos
2004
El jardinero fiel
2001
Single & Single
1999 (2017)
El sastre de Panamá
1996
Nuestro juego
1995
El infiltrado
1993 (2016)
El peregrino secreto
1991
¿El traidor del siglo?
1991
La casa Rusia
1989
El espía perfecto
1986
La chica del tambor
1983
La gente de Smiley
1980
El honorable colegial
1977 (2016)
El topo
1974
El amante ingenuo y sentimental
1971
Una pequeña ciudad en Alemania
1968 (2011)
El espejo de los espías
1965
El espía que surgió del frío
1963
Asesinato de calidad
1962
Llamada para el muerto
-En el libro hay una escena muy emocionante y que a la vez presiento que es muy personal, cuando el protagonista confiesa a su familia que es espía, como le ocurrió a usted con su padre. ¿Es así?
-En los servicios secretos siempre era un problema, porque en algún momento había que hablar con los hijos y normalmente esperaban a que hubiesen pasado la pubertad... Y era entonces cuando tenía lugar esa conversación. A mí no me ocurrió porque ya había dejado el servicio entonces. Pero mucha gente tuvo que pasar por eso y muchas veces la reacción de los hijos era muy dura: "Me mentiste durante toda la juventud". En un sentido más amplio, hice cosas en el servicio de las que ahora me avergüenzo, cosas totalmente justificables por la ética del servicio, pero que ahora las miro desnudas. En cierta medida, Nat también se avergüenza un poco y sus últimas palabras a Ed son: "Quise decirle que fui un hombre decente, pero que ya era demasiado tarde". ¿Qué significa la decencia?
-Volviendo a la escena de su libro en la República Checa que ha citado antes, ¿demuestra que los rusos perdieron la Guerra Fría, pero han ganado la posguerra?
-Rusia, gracias a una masiva operación de relaciones públicas, da la sensación de que controla todo, en realidad está en bancarrota y la situación de su economía es terrible. Pero conduce su política de expansión territorial. Y los rusos parecen presentar un frente unificado frente a la desunión del Reino Unido, Europa, Estados Unidos... Putin no tiene escrúpulos y piensa solo en términos de conspiración...
EL PAÍS
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