Twitter @Tamara Taraciuk Broner Y Oleksandra Matviichuk

Tamara Taraciuk Broner: “Maduro no está yendo a una dictadura como la de Nicaragua; ya está allí”
Pese a que el chavismo multiplicó la represión, la especialista en derechos humanos cree que Venezuela puede alcanzar una transición democrática si aumenta la presión internacional y la oposición se mantiene unida
Astrid Pikielny
Tamara Taraciuk Broner, especialista en derechos humanosJ
“Venezuela está en uno de sus peores momentos. El régimen de Nicolás Maduro no está yendo en dirección a una dictadura como la de Nicaragua, sino que ya está ahí”, dice Tamara Taraciuk Broner, abogada egresada de la Universidad Torcuato Di Tella y con una maestría en Derecho. Sus palabras llegan por teléfono desde Uruguay. Es difícil descifrar su acento, por momentos neutro, en otros levemente caribeño. Nació en Caracas, se crió y se educó en la Argentina, vivió en los Estados Unidos y ahora reside al otro lado del Río de la Plata.
A pesar de la escalada represiva que padecen los venezolanos desde las elecciones del 28 de julio último y que obligaron al presidente electo Edmundo González Urrutia a buscar refugio en España, para Taraciuk la dictadura en Venezuela no tiene un destino inevitable. El escenario es complejo, admite, pero una salida negociada hacia una transición democrática es posible si aumenta la presión internacional coordinada, si la oposición se mantiene unida y si se pone en marcha un programa que ofrezca reducir penas en los casos de delitos que no sean crímenes de lesa humanidad. Para eso trabaja Taraciuk como directora del Programa de Estado de Derecho Peter D. Bell en el Diálogo Interamericano.
"Las elecciones del 28 de julio en Venezuela fueron un hito político"
“Se pueden ofrecer beneficios que son legales y reducción de penas a cambio de medidas concretas para una transición democrática”, dice Taraciuk, especialista en temas de derechos humanos y justicia transicional, ex directora para las Américas de Human Rights Watch.
Taraciuk es hija de padres argentinos exiliados en Venezuela durante los años setenta. Su abuelo, Julio Broner, un importante industrial autopartista con “conciencia social”, fue presidente de la Confederación General Económica (GGE) durante el último gobierno de Perón. No estaba en la Argentina cuando se produjo el golpe militar de 1976, pero integraba una lista negra y nunca regresó al país.
La historia familiar y el vínculo profundo con su abuelo, admite Taraciuk, marcó una vocación y un interés académico y profesional: “Trabajar para que las personas puedan elegir dónde vivir y cómo quieren hacerlo”.
En diálogo Taraciuk analizó el laberinto venezolano, el drama de un país que en los años setenta dio cobijo a su familia y a tantas otras llegadas de la Argentina y que, décadas después, durante el gobierno chavista, expulsó a ocho millones de personas en una diáspora al exilio. “Creo que hay que hay que ser muy valiente para ser el próximo presidente de Venezuela”, afirma Taraciuk, que en estas últimas elecciones fue de las tantas ciudadanas venezolanas en el exterior que intentó votar y no pudo hacerlo.
¿Cómo describirías la foto actual de Venezuela?
Creo que Venezuela está en uno de sus peores momentos. Hay una escalada represiva que no es nueva porque los patrones que estamos viendo son muy similares a lo que ocurrió en el pasado, pero es mucho más intensa y con un nivel de control social mucho mayor a lo que se veía antes. Y, por otro lado, las elecciones del 28 de julio fueron un hito político. A pesar de las condiciones económicas y humanitarias del país, millones de personas se movilizaron para votar y dejaron claro que la gran mayoría del país quiere un cambio. La respuesta de quienes están en el poder es un fraude evidente y descarado y quedó totalmente desmoronado cualquier intento de fachada o legitimidad democrática que el gobierno Maduro quería obtener con estas elecciones.
"Hoy el poder en Venezuela no es monolítico. Maduro no es Chávez. Chávez tenía carisma. Maduro compra lealtades"
¿Crees que Maduro subestimó lo que iba a pasar con estas elecciones, los resultados, la escala de la movilización, las actas en poder de la oposición que probaron el fraude?
Uno se pregunta por qué este régimen abusivo dejó que esto pase, ¿no? Y creo que pasaron dos cosas: una, hace un tiempo Venezuela venía tratando de imponer la idea de que la situación no estaba tan mal y de que la economía estaba un poco mejor. Venían intentando imponer esa tesis de la normalización para reingresar a los mercados internacionales y para eso necesitaban cierta legitimidad que solo podían obtener con unas elecciones medianamente creíbles. Por eso permitieron que se llegara al Acuerdo de Barbados en 2023 para la realización de las elecciones; permitieron que la oposición, con un montón de dificultades en elecciones que no fueron ni justas ni libres, se presentara y permaneciera en las elecciones y permitieron que hubiese algo de observación electoral internacional: no dejaron ingresar a la Unión Europea, pero sí fueron Naciones Unidas y el Centro Carter. Y el otro factor es que creo que calcularon mal dos cosas. Uno, el margen de la victoria de la oposición con una brecha que fue muy grande, con lo cual el anuncio oficial era claramente un fraude. Y lo otro que no previeron fue la capacidad de organización de la oposición para probar que ganaron, porque no es la primera vez que la oposición dice que ganó, pero sí es la primera vez que hubo una estrategia coordinada para obtener los registros y poder probar que tenían la mayor cantidad de votos.
"La elección fue una expresión popular muy importante, democrática, de descontento y de cambio. La respuesta del régimen era totalmente esperable"
Es interesante que las combinaciones de estas tres cuestiones marquen las diferencias respecto de las experiencias anteriores.
Sí, hace años que en Venezuela hay tres crisis simultáneas. Hay una arremetida contra opositores que varía en intensidad, hay una emergencia humanitaria donde hay un informe periódico de Naciones Unidas que dice que hay millones de personas que necesitan asistencia humanitaria, y hay una consecuente crisis de refugiados, exiliados y migrantes, con casi ocho millones de personas que salieron del país. Nada de eso es nuevo. La gente estaba devastada, muy cansada y tenía que preocuparse por el día a día, entonces ya era muy difícil movilizarla para que expresara su descontento con todo lo que estaba pasando. Pero el pueblo venezolano es profundamente democrático. Entonces, lo interesante del 28 de julio fue que tuvieron la opción de ir a votar. Y todos intentaron hacerlo. Pues intentamos, diría, porque quise inscribirme para votar acá en Uruguay y no pude.
Te pido que cuentes por qué no pudiste votar porque el tuyo es uno de los tantos casos de venezolanos en el exterior que no pudieron emitir su voto.
Sí, fui al consulado a inscribirme y me pidieron tres requisitos. El pasaporte venezolano, que lo tengo; la cédula venezolana, que la tengo, y mi cédula uruguaya. Y cuando le di la cédula uruguaya, el oficial consular me dijo: “Acá tenemos un problema”. Y le digo, “¿por qué?” “Porque necesitas un documento que tenga tres años de vigencia como mínimo y por lo menos un año hasta que se venza, un total de cuatro años de vigencia”. Y le dije, “bueno, pues acá las cédulas tienen una vigencia de tres años. O sea, me estás pidiendo un imposible”. Me pide una cédula que dure más de lo que dura la cédula que emite el gobierno uruguayo. Y él me dijo, “¿sabes que yo tampoco puedo votar?”. Con el 83% de las actas, Edmundo González ganó por más de tres millones de votos. Si hubiesen podido votar los millones de ciudadanos que están afuera la diferencia hubiera mucho más grande. Entonces, fue una expresión popular muy importante, democrática, de descontento y de cambio. La respuesta del régimen era totalmente esperable. Hicieron lo que saben hacer mejor, que es atrincherarse en el poder y hacer fraude electoral.
"Yo no creo que la de una dictadura pura, dura y permanente en Venezuela sea un desenlace inevitable. Las circunstancias hoy son muy distintas a las del pasado, por muchos motivos"
A grandes rasgos, podría haber dos caminos: por un lado, una dictadura al estilo de la de Nicaragua y el otro, la salida negociada. ¿Cuál camino es el que podría imponerse? O en todo caso, ¿cómo hacer para que construir una transición a la democracia?
Yo no creo que el régimen esté yendo en dirección a Nicaragua. Ya está ahí. Hoy están actuando como si este escenario, el de atrincherarse en el poder, fuese su mejor alternativa. Yo no creo que la de una dictadura pura, dura y permanente en Venezuela sea un desenlace inevitable. Las circunstancias hoy son muy distintas a las del pasado, por muchos motivos. Primero porque hay una clara demostración del descontento popular masivo, inclusive de personas que tradicionalmente apoyaban al gobierno porque la oposición ganó en zonas populares que siempre votaron en favor del chavismo. La oposición consiguió el 83 % de las actas porque los militares dejaron que las obtuvieran. Y si consiguieron esa cantidad de votos es porque hay soldados, policías, funcionarios públicos que fueron a votar y votaron por la oposición. Segundo, la oposición se ha mantenido unida en la vía electoral como hace mucho tiempo que no lo hacía. Lo de Edmundo González es un hecho, pero María Corina Machado demostró un carisma político que sorprendió muchísimo porque se esperaba que boicoteara las elecciones si ella no era candidata y ella ha venido tomando decisiones más institucionales que personales, una y otra vez. Y, por último, lo que Maduro ha hecho fue tan burdo, tanto el fraude como la represión, que se la dejó difícil a los gobiernos de izquierda que tradicionalmente hacían la vista gorda que lo apoyaron. Entonces no hay ningún gobierno democrático que haya reconocido los resultados electorales. Todo ese contexto es muy distinto.
De todas maneras, el régimen no parece muy dispuesto a ceder posiciones y profundizó una represión que ya era brutal.
Yo no creo que sea fácil ni mucho menos salir de este contexto, pero la única manera de hacerlo es si existen dos caminos en paralelo. Uno es activar urgentemente mayor presión internacional. El régimen hoy cree que lo que está haciendo es su mejor camino y su mejor alternativa. Y tiene que quedarle claro que todas las opciones que tienen son malas y que esta no es la mejor, tiene costos. Y esos costos tienen que empezarse a sentir: sanciones individuales a los que están en el poder y a sus familiares, medidas para cerrarle acceso a los mercados -y que gobernar y tener acceso a fondos les sea más difícil- y poner fuertemente sobre la mesa la amenaza creíble de persecución penal fuera de Venezuela, tanto por violaciones de derechos humanos como por delitos de narcotráfico, corrupción y lavado de dinero en las cuales están implicados. Si quienes están en la cúpula ven que el costo de permanecer en este camino no es gratis va a haber un movimiento hacia cierto tipo de negociación. Si no sienten que lo que están haciendo tiene un costo, no van a tener ningún incentivo para salirse del camino en el que están. Por otra parte, es muy importante entender que hoy el poder no es monolítico en Venezuela. Maduro no es Chávez. Chávez aglutinaba, tenía carisma. La gente lo respetaba. Maduro compra lealtades.
Vayamos a los delitos perpetrados en Venezuela, que abarcan crímenes de lesa humanidad y violación a los derechos humanos, corrupción, narcotráfico y lavado de dinero.
Cuando ves el mapa del poder y los estándares internacionales que se aplican, hay gente que está implicada en crímenes contra la humanidad: esos delitos son imprescriptibles y la amenaza de sanción penal a quienes son responsables de esos delitos los va a perseguir donde quiera que vayan y cuando sea, porque no hay cómo ofrecer una garantía de impunidad según el derecho internacional. Entonces, ese grupo que es pequeño porque el estándar jurídico para llegar a aprobar eso es muy alto, posiblemente la mejor alternativa que tengan es pedir refugio en algún país no democrático que no se rija por el derecho internacional. Pero en Venezuela hay mucha más gente que robó que gente que cometió crímenes contra la humanidad. Eso ofrece una oportunidad porque legalmente, aunque a muchos de nosotros nos dé dolor de estómago, se pueden ofrecer beneficios que son legales y sostenibles en el tiempo: de reducción de las penas, incluso de cierre de investigaciones penales en esos casos a cambio de medidas concretas para una transición democrática. Y en el caso de las violaciones de derechos humanos, si vos salís de los casos más graves de crímenes contra la humanidad, el derecho internacional sí te permite ofrecer ciertos beneficios. Entonces, yo lo que creo que la única manera de salir de esto es, por un lado, elevando fuertemente la presión internacional, elevando el costo de lo que están haciendo y, por otro lado, ofreciendo un puente de salida a los que no están implicados en crímenes contra la humanidad y no están en una lista negra. Entonces, tienen que entender que si ellos adoptan ciertas medidas, y me refiero dentro del poder electoral, el poder judicial, las fuerzas de seguridad, las fuerzas armadas, no van a estar en esa lista negra y pueden ver un futuro mejor para ellos en una transición democrática, que aferrándose al poder y siguiendo ciegamente las órdenes de los que están en esa situación que no tiene salida.
"Estados Unidos tiene un papel importante para jugar tanto con garrote como con zanahoria porque en allí es donde están las investigaciones penales por corrupción más serias"
Eso es lo que está pasando hoy.
Sí, los pocos que están en la cúpula, que se ven arrinconados, están llevando a toda la institucionalidad en esa dirección. Ahí es, creo, la oportunidad con la que hay que jugar.
El presidente de Chile, Gabriel Boric, ha tenido una posición clara y ejemplar desde el principio. Los posicionamientos de México, Brasil y Colombia han sido más sinuosos. Al mismo tiempo, son los países que recibirían a las oleadas de personas que dejarían Venezuela en caso de persistir esta situación. ¿Qué lectura hacés?
Yo creo que la respuesta tiene que ser coordinada. Estados Unidos tiene un papel importante para jugar tanto con garrote como con zanahoria porque en allí es donde están las investigaciones penales por corrupción más serias. Por un lado, hay una cuestión de principios. No hay ningún gobierno, ni de la derecha ni de la izquierda, que pueda decirse democrático si avala un régimen que comete un fraude electoral y está reprimiendo como está reprimiendo el gobierno de Venezuela hoy. Pero fuera de la cuestión de principios, la migración es un tema: hay encuestas que indican que alrededor de un cuarto por ciento de la población que votó dice que tiene planes de irse si no se respeta su voluntad popular. Esos son millones de personas. Y van a salir principalmente de Colombia hasta Brasil. Y de Colombia hacia el norte, pasando por México y hacia Estados Unidos. Y el otro es el tema de seguridad. Porque si se consolida un narcoestado en Sudamérica sin ningún tipo de control interno, eso genera un enorme riesgo para la seguridad en una región donde la inseguridad es una de las principales preocupaciones. Y es imposible abordarlo sin tener una mirada regional por las conexiones que hay del crimen organizado transnacional. Entonces, ahí hay una consecuencia directa al resto de la región también.
"Corina Machado ha demostrado que entiende la política mucho más allá del autointerés de figurar"
¿Cómo imaginas el camino que lleva del 28 de julio al 10 de enero que eventualmente asuma el presidente electo? Hace años que Venezuela tiene crisis energética, alimentaria, sanitaria. ¿Podría profundizarse aún más?
Eso que mencionas lleva años y es muy desgastante para la población. Entre esas circunstancias el estado policíaco que están implementando… ahora, además, paran a la gente en la calle para revisarles el whatsapp. Y buscan si en los chats alguien escribió “Hasta el final”, que es el slogan de María Corina. Entonces, eso hace que el régimen esté tratando de acallar a la gente y que la poca energía que tenga para movilizarse, si es que tiene una preocupación política o humanitaria, no la exprese. Creo que siempre es importante recordar que nada de lo que pasa en Venezuela es consecuencia de un desastre natural, sino producto de políticas y prácticas del actual gobierno. Sin una transición política, no hay posibilidad de que esto se mejore. Con una transición política hay un enorme desafío para mejorar. Creo que hay que ser muy valiente para ser el próximo presidente de Venezuela. Pero por lo menos eso puede abrir las puertas a cierta operación y financiación internacional que va a ser muy difícil de obtener y de implementar en un contexto de escalada represiva.
Mencionaste algunas cualidades de María Corina Machado. ¿Podrías describir su liderazgo?
Desde hace décadas que ella es una líder política y siempre fue muy dura en relación con al chavismo, que le ganó una fama de radical. Y en el último año ella ha demostrado que entiende la política mucho más allá del autointerés de figurar. Y eso la ha hecho una pieza clave de esta transición y de todo este momento. Cuando fueron las primarias, la gente pensaba que ella iba a abandonar la ruta electoral si no ganaba. Ganó. La gente pensaba que iba a abandonar la ruta electoral si ella no era la candidata. Continuó. La que ella sugirió como candidata no la pudieron anotar y apoyó a Edmundo González. Y hoy sigue siendo la cara visible y activa dentro del país. Y creo que lo más importante que hizo en el último tiempo es conectar con la gente. Yo no recuerdo un líder desde Chávez que haya logrado conectar así con el pueblo de Venezuela. Y lo hizo desde un lado muy humano. Su campaña en gran medida se enfocó en que ella es madre, sus hijos están afuera y ella quiere reunificar a Venezuela. Y habiendo casi ocho millones de personas que se fueron, eso le toca el corazón a todo el mundo. Entonces logró, a pesar de que ella es ingeniera, bilingüe, de élite, conectar hasta en las zonas más rurales. Y lo hizo por el mensaje y porque se recorrió el país en circunstancias muy adversas y muy difíciles. Realmente el nivel de valentía de ella en el día a día y en la campaña es notable.
Con Edmundo González en España, Maduro intentará desmoralizar a la oposición y mostrarla quebrada, rota.
Yo creo que este es el momento para que el liderazgo opositor muestre que, a pesar del cambio de circunstancias, María Corina sigue liderando esto desde adentro y Edmundo González va a hacer lo propio desde afuera. Porque el gobierno de Maduro está pretendiendo mostrar el destierro de Edmundo González como una victoria que desarticula a la oposición. Y eso es un obstáculo más que la oposición tiene que sobrellevar hacia adelante. Es un momento de oportunidades en la oposición si lo logra articular bien. Es el momento de poder mostrar esa fortaleza.
Twitter @Tamara Taraciuk

VELAR POR EL ESTADO DE DERECHO
PERFIL: Tamara Taraciuk Broner
❚ Tamara Taraciuk Broner nació en Venezuela y se crió en la Argentina. Estudió abogacía en la Universidad Torcuato Di Tella. Tiene un diploma de post título en derechos humanos y justicia transicional de la Universidad de Chile y una maestría en derecho de Columbia Law School.
❚ Es directora del Programa de Estado de Derecho Peter D. Bell en el Diálogo Interamericano. Fue directora para las Américas de Human Rights Watch.
❚ Ha desarrollado proyectos para fortalecer las instituciones republicanas y promover cambios en políticas públicas que protejan derechos esenciales y la democracia.
❚ Publicó artículos en Estados Unidos en The New York Times, The Washington Post y The Miami Herald, entre otros diarios, así como en medios de América Latina y Europa.

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“Me da miedo que el mundo se acostumbre a la guerra en Ucrania”
Oleksandra Matviichuk, Premio Nobel de la Paz, habla de los crímenes de Putin

Por Alejandro Santos CidOleksandra Matviichuk, Premio Nobel de la Paz en 2022
Oleksandra Matviichuk tiene un vestido especial guardado en el fondo del armario, uno muy bonito, reservado para algún día de un hipotético futuro en que por fin pueda ver sentado frente a un tribunal internacional al hombre al que lleva una década intentando llevar ante la justicia, el presidente de Rusia, Vladimir Putin. Suele contar que se pintará los labios de rojo, como los lleva este sábado de septiembre. La ucraniana, de 40 años, comenzó su batalla contra uno de los hombres más poderosos del mundo en 2014, tras la anexión rusa de Crimea, pero todo se intensificó en 2022, cuando Moscú se lanzó a la invasión de Ucrania. En 2022, su esfuerzo fue recompensando con el Premio Nobel de la Paz, junto al activista bielorruso encarcelado Ales Bialiatski y la organización rusa de derechos humanos Memorial.
Matviichuk dirige el Centro para las Libertades Civiles, que ha documentado ya más de 78.000 crímenes de guerra en un intento por dejar constancia para la posteridad, una memoria histórica que en el improbable caso de que Putin sea juzgado ayude a construir un caso rotundo en su contra. “Es una cantidad enorme, pero es solo la punta del iceberg. Rusia usa el terror para producir deliberadamente dolor contra los civiles y minar la resistencia de la gente”, dice. Desde que recibió el Nobel, otro de sus cometidos ha sido recorrer eventos como este, el Hay Festival de Querétaro, como una suerte de embajadora de su país que difunda la palabra y evite que el mundo olvide su guerra.
“Cuando aterricé en México lo primero que hice fue mirar qué había pasado en Ucrania durante el vuelo –cuenta–. Vi que Rusia había bombardeado mi pueblo natal, así que me puse a mandar mensajes para saber si todavía tenía un hogar al que volver, si mi familia estaba viva [lo está]. La guerra es una lotería y nunca sabes qué edificio residencial o qué familia va a ser el blanco de los misiles rusos. Cuando los ucranianos estamos en el extranjero nos sentimos culpables porque no podemos compartir el riesgo que pasa la gente que queremos.
–Reside en Kiev. ¿Cómo es la vida diaria en la ciudad?
–Es difícil de expresar. Todavía no encuentro las palabras adecuadas para describir lo que significa vivir en guerra. Si vas a Kiev, verás los restaurantes y los teatros abiertos, a la gente sonriendo. La vida normal, solo que no es normal, es un acto de resistencia de la gente en una situación anormal, intentando adaptarse, disfrutar, ser felices. Pero no hay un lugar seguro para esconderse de las bombas rusas.
–Su organización ha documentado más de 78.000 crímenes de guerra. ¿Cómo se procesa toda esa información?
–Esta guerra puede hacer que las víctimas sean solo números porque la escala de los crímenes es tan grande que es imposible prestar atención a todo. Nosotros documentamos cada historia individual para poder ponerle nombre, porque la gente no es un número, y para que, más tarde o más temprano, llegue a la justicia.
–¿Hay alguna historia que le haya tocado más personalmente?
–He registrado crímenes de guerra durante 10 años, pero no documento historias sobre niños, ahí pongo mi límite. Un compañero documentó esta historia y me la contó. Cuando las tropas rusas trataban de tomar Mariúpol, no permitieron que la Cruz Roja evacuara a los civiles, así que mucha gente tuvo que esconderse en los sótanos. Acumulaban nieve para tener agua, encendían fuegos para cocinar. Cuando se quedaron sin suministros, se vieron obligados a dejar los refugios. Una madre y su hijo de 10 años salieron y se vieron en medio de un bombardeo ruso. Se cobijaron en el departamento de un amigo. No podían pedir asistencia médica porque Rusia deliberadamente había destruido toda la infraestructura. Se tumbaron juntos en el sofá abrazándose el uno al otro. Estuvieron así varias horas. El niño de 10 años le contó a mi compañero que vio a su madre morir congelada ante sus ojos.
–¿Alguna vez le da miedo insensibilizarse, no sentir nada después de ver tanto horror?
–Todavía siento dolor. Me gustaría tomar más distancia, pero es imposible porque antes que abogados somos seres humanos y no puedes ser indiferente ante el dolor de otro ser humano. Lo que me da miedo es que el mundo se acostumbre a la guerra en Ucrania como se acostumbró a la de Siria. El presidente sirio, Bachar el Assad, y el presidente ruso, Vladimir Putin, han bombardeado ciudades civiles sin ningún castigo. Los ucranianos no luchamos solo por nosotros mismos. Rusia es un imperio, y un imperio tiene un centro, pero no tiene límites. Si no somos capaces de parar a Putin, atacará al siguiente país.
–¿Cree que Ucrania puede perder apoyos porque el mundo se ha acostumbrado a la guerra?
–En estos dos años he entendido que muchísimos países, aunque estén lejos geográficamente, tienen unos valores muy cercanos a los nuestros. Sé por experiencia propia que cuando no puedes confiar en la ley como instrumento legal, todavía puedes confiar en la gente. Por eso sé que mucha gente en otros países no es indiferente a lo que nos está pasando.
–Cubre la guerra desde 2014, más intensamente desde 2022. ¿No está cansada? ¿Alguna vez piensa en dejar su trabajo?
–He documentado cientos de historias de gente que ha sobrevivido a los rusos. Hombres y mujeres de diferente profesión, edad, religión, posición social. Me han contado cómo han sido golpeados, violadas, cómo han cortado sus dedos, taladrado y arrancado sus uñas, cómo han sido torturados con descargas eléctricas. Cuando les preguntaba porque venían a mí, entendí que todavía tienen la esperanza de que la justicia sea posible, aunque llegue tarde. Por eso no puedo permitirme dejarlo, porque cuando tienes esta cantidad enorme de historias sientes una gran responsabilidad.
–Pero como ser humano obligada a ver cosas horribles a diario, ¿nunca piensa ‘no puedo hacer esto más’?
–Somos personas, no robots, y sobre todo desde la invasión a gran escala nuestro ánimo sube y baja constantemente. Tengo una amiga escritora que dice que, cuando estamos abajo, no estamos vencidos, estamos en una trinchera emocional. Solo necesitamos recuperar nuestra energía.
–Como abogada experta en crímenes de guerra, ha dicho que Rusia está cometiendo un genocidio en Ucrania. ¿Hay bases para decir que Israel está cometiendo un genocidio en Palestina?
–Creo que es un problema enorme. Podemos mencionar la situación en Gaza, en Irán, en Nicaragua y en otros países que sufren una guerra o regímenes totalitarios. Es una prueba de que nuestro sistema internacional de justicia y seguridad está roto, no puede proteger a la gente. Para nosotros es clave unir esfuerzos y reformar las leyes internacionales porque, según la historia, cuando los sistemas internacionales colapsaron, me refiero a la Liga de Naciones, comenzó la Guerra Mundial.
–De vuelta a Ucrania. ¿Cuál es el mejor escenario posible para concluir la guerra en estos momentos? Desde un punto de vista pragmático, no idealista.
–El mejor escenario posible es que Rusia detenga la guerra y se lleve a sus tropas del territorio ucraniano, pero eso no va a pasar porque el sistema internacional no funciona y Rusia intenta convencer al mundo de que es una potencia militar con armas nucleares. Puede romper leyes internacionales, dictar las suyas propias e incluso cambiar a la fuerza las fronteras internacionalmente reconocidas, y nadie la para. Déjeme recordarle que Rusia está luchando no solo contra Ucrania, sino contra los sistemas democráticos.
–Además de los crímenes de guerra rusos, ¿su organización también monitoriza a las tropas ucranianas? Por ejemplo, a las que han incursionado en el territorio ruso de Kursk.
–Documentamos todos los crímenes porque somos abogados de derechos humanos y protegemos la dignidad humana. En nuestra base de datos tenemos también crímenes cometidos por las fuerzas ucranianas, pero habiendo registrado 78.000 violaciones puedo asegurarte que la enorme mayoría fueron cometidos por Rusia, que ya lo hizo antes en Chechenia, en Moldavia, en Georgia, en Mali, en Libia o en Siria entre otros países, y nunca ha sido penalizada.
–¿Qué opina sobre el presidente Volodimir Zelensky?
–El presidente Zelensky todavía mantiene un enorme apoyo de la población, lo que es natural porque durante las guerras los países se unen. Si la guerra continúa durante años, esa unidad puede cambiar. Ucrania es una democracia, con algunos problemas, pero porque tuvimos la oportunidad de construir instituciones democráticas hace solo 10 años.

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